在中国经济面临前所未有的挑战时，著名经济学家、观念经济学创始人黄江南用其独到的视角深入剖析了中国经济的现状与未来。他不仅是学者，也是产业实践的见证者，尤其在应对经济变局、产业转型以及如何破解困境等方面，提供了不少思考与解答。

采访｜谷 丰

编辑｜小 麦

我们正在面临的三大变局

谷丰：我想问一下您，现在很多人都判断中国经济在下行，是这个状况吗？

黄江南：经济下行已经成为一个普遍现象，我们也承认经济碰见了困难。那么第一，我们要分析这些困难的根源是什么？也就是病根。

谷丰：那么现在病根是什么呢？

黄江南：其实我们要从一个更长的这个历史阶段和眼光来看。可以说是从有人类以来一直到本世纪初期，人类在主要从事什么呢？从事物质产品的生产，解决短缺问题。缺粮食就要发展农业，缺吃穿住行就要发展工业、发展制造业。而这些发展还是不能满足需求，也就是说我们的整个经济都在努力发展生产力。

到了本世纪末突然出现了一个状况，产能过剩的问题，所以叫去产能，新的经济现象。那么这个问题在于什么呢？就是说涉及到我们现在国家提出来的就是大变局，因为社会形态发生变化了，也就是说，我们现在已经不再是工业社会了，我们现在已经处于一个新的社会形态，叫做观念社会形态。

也就是说社会的，特别是发达国家，劳动人口以白领为主，既不是工人，也不是农人，生产的产品以观念产品为主，就是精神劳动的结晶。比如小说、电影、技术、科学，这都是观念形态，我们就称为观念产品。价值以观念经济价值为主，也就是说我们所说的第三产业，第三产业人员在发达国家都占到 80% 左右，在我们国家也占 60 多，主体已经是科学、技术、艺术、表演等等等等。所以他们是一个新的经济形态，这就是叫百年未有的变局。

除了工业社会到观念社会这个大变局之外，还有两个变局超过了百年，从有人类开始到本世纪前，人类都在跟什么做斗争呢？跟物质产品的短缺做斗争，突然间我们发现在很多领域内已经是不再短缺了。你比如在中国，原来的住房是很短缺的，50 年代在北京人均大概 7 平米。现在全中国大概6 亿多栋房，谁打开衣柜没有 10 双鞋、 20 双鞋的？没有几箱子衣服的？

也就是人类的历史从短缺经济开始走向了富足经济、富裕经济。为什么会走向富裕经济呢？观念产品它根本就没有短缺问题，它是一个无限供给的产品。你拍电影，全世界 70 亿人都可以看，不用拍第 2遍。不用进行第二遍劳动，就可以满足全人类需要。所以它不短缺，也就是人类现在初步解决了短缺问题。这是人类历史上从来没有过的，这是个大变局，这个变局很深刻。

还有一个变局，人类以前的经济活动、社会活动和消费活动都是非数字，现在越来越数字化。你一天对着手机、电视、电脑，一天起码看七八个小时，你的工作和你的消费都跟数字有关。也就是说人类从非数字经济到了数字经济，这也是最近万年没有的变局。

我们三大变局，一个是国内从工业社会到观念社会，一个从短缺到富足，一个从非数字到数字化。这三个都是人类历史上剧烈的大变局。

大变局下的中国经济

黄江南：我们刚才讲了大变局就是这些方面，那么这些方面就是说，国家的前一段是一个工业化过程，需要越来越多的劳动力，但是工业生产有两个问题，第一个问题就是从短缺走向了富足，你的生产力就不能够继续扩大。再有就是随着观念生产发展，也就是科技，使得工业和农业生产效率越来越高，用的人越来越少。我记得原来一个 50 万的水泥厂，好几千人，后来就变成几百人。我到国外看的一个几十万的水泥厂，只有 20 个人，高度 AI 化之后可能就几个人，自动化加数字化。

第二个就是，传统产业向境外转移，越南生产鞋的设备跟你中国是一样的，技术也不比你差，因为它没有什么技术壁垒，它又比你便宜，那你的鞋只能转移出去。

也就是说这两种其实一个是工业原始吸收动力的，现在工业变成这个吐出劳动力，一个是转移走了，这种情况下，就业问题就凸显出来了。传统产业的就业原来是吸收就业的，现在变成了吐出就业。那么吐出就业你怎么办呢？就要新兴产业来吸收，我们所谓的高端产业。

高端制造业用不了几个工人，它吸收不了那么多。那你就要吐到观念生产领域，就是你观念生产能不能膨胀起来，把这些吐出来的人全部吸收进来？那你得等它发育起来，它如果发育不起来，那就会出现就业难的问题。我们现在就是出现这个问题。

就业难的问题就影响到什么呢？就是影响到底层收入，就收缩消费。等消费降级的时候就影响到传统产业的生产，这就形成了一个循环，就是我们现在形成的困境，这个困境不是中国独有的，全世界都发生的。

中国经济转型需要多少年？

谷丰：那现在的情况，企业很难，消费者也很难，这关键的时候怎么化解这个矛盾呢？

黄江南：发达国家都经历过几十年的低增长阶段，也就是说经济在（GDP） 1% 或2%，中国也是工业高增长之后也进入了低增长。工业化革命完成之后，你就会进入了一个转型，没转型完成之前都是低增长，转型完成之后就变成了另外一个增长动力，也就是所谓观念产品在支撑社会增长。依靠观念生产去吸收就业、提供价值，这个就是一个转型。这个转型西方花了30 年左右的时间。我们需不需要30 年？

谷丰：我们能不能不需要 30 年呢？

黄江南：就是这个问题，我们一定不需要 30 年，不需要 30 年的原因有几个。

第一，因为这些国家进入转型阶段时，观念生产发展的很多技术条件它不具备。那时候还没有数字化，经济、计算机、网络都没那么发达。那时候还没有网络呢，你生产的产品怎么卖出去啊？现在很简单，网络上就可以卖出去了。就这个，我们起码就可以缩减到 15 年。

第二就是制度问题，西方是在传统分配制度和传统经济生产关系下发展新兴生产力。比如说一部电影拍出来，我限制人家消费，什么叫限制？没钱不能消费，就是受限制，那么这个电影所发挥的财富价值，和所有想看电影的人都能看，哪个财富价值大？现在变成消费能力是财富增加的来源，那我们就要充分发挥消费能力，你就让他有能力消费，就是产品共享。原来的财富不能共享。你说我穿别人的鞋，你再穿一遍，那不行？尤其馒头，你吃到肚子里，别人没法共享。但是观念产品是可以共享的。

有消费需要的人，他能得到消费，那么社会的物质产品的量才能够提高，社会财富才能增加。社会总是要沿着社会财富最大化方向发展。

谷丰：社会的进步就这样。

黄江南：进步的话总是要社会财富最大化。现在看来，共享是未来社会财富最大化的途径。这些都受到旧的机制的制约，未来社会就要解决这个问题，我们希望把它缩短到五年，这是有可能的，主要出路在于发展观念经济。

观念经济是发展的唯一出路

黄江南：只有观念经济充分发展起来，才能把这些社会问题解决。首先解决的就是就业问题，就业问题解决了，他就有消费力了，我们现在为什么突然消费力下降？就是因为就业。

谷丰：那您觉得明年的就业环境会发生变化吗？

黄江南：这个就是取决于我们的观念，或者说我们新兴产业，实际我们的出路，中央提的方向是对的——新质产业。

新质产业的发展才是能够摆脱困境的，可以说是唯一出路，但是新质产业发展起来需要时间，不能说我们明年新质产业突然就高度膨胀了，把所有的问题都解决了。它有一个逐步发展的过程。比如说NBA，你得创造多少篮球，你得卖多少票，中国CBA你马上能达到 NBA 那水平？你要发展起来，你需要时间。

低端产业如何度过困难期？

谷丰：那现在我们国内大部分都是第二产业，这部分人怎样度过这个困难期呢？

黄江南：低端的产业度过困难期是一个国家战略问题，就是低端产业生产的产品虽然低端，但是这些产品很要命，现在提供了一个新的解决方案，就是无人工厂，就是AI 化。我们跟人比不了，就是我们的工资高，我不用人了。而且传统产业 AI 化又为新质产业提供了一个巨大的动能。因为你给它造设备，给它开发技术，开发系统，都是高端产业干出来的活。这是科研产业，这都要研究的。这样的话我们就不至于流失低端产业。

中端产业将来我们可能会成为世界的主要提供方，你比如说我们的电动汽车，这属于中端产业，我们为什么要做“一带一路”？帮助其他国家发展的同时，一个是我们自己就是个巨大的中端产业的消费国，同时我们不断提高了之后，成为世界最大的供应商，当然这也引起很多国家对我们的矛盾的原因，都是你们供应，我们还活不活了？但是这也没办法，谁让我们这方面发展的强呢？

只有国家带领，观念生产才有发展

黄江南：观念生产不是生产决定价值，是消费决定价值，而消费是不可预期的。你咋知道你拍的电影就一定有人看？

谷丰 ：风险性是比较高的。

黄江南：因此在这个方面的投资，第一银行就不能投，你高风险，虽然你高收益，我怎么知道我投你是不是高收益，你要不是高收益不就亏了我银行了吗？所以银行就不能成为这类产业的主要投资方，现在整个金融市场不支持我们国家现在的新兴产业发展。

第二就是市场，所谓市场就是私人。现在私人也是规避风险，大家都想投无风险的、定期的，所以说我们整个的金融系统完全不适应这种新兴产业发展的要求。因为什么呢？我们的金融市场是从为工业社会服务的金融市场发展起来的，那是个稳定的、低风险的市场，那么唯一的办法就是国家，就得需要国家，因此我们只能寄希望于国家带头，大规模的做风险投资，去支持新兴产业的发展。

这时候国家不出手，新兴产业发展不起来。新兴产业不发展，就业发展不起来了。新兴产业不发展，消费发展不起来，那么我们就走不出困境。国家投多少钱，就创造多少价值。比如国家投 100 亿，这 100 亿就算是投资失败了，它也是价值。这100 个亿发了工资了、买了设备了，总之是花掉了。花掉了就创造了收入，就创造了生产，它还会循环推动，你不会都是失败的，70% 是失败的，30% 是成功的，那么这30%带来的价值可能比100%都要高。

那么就看国家的力度，只要这个力度足够大，就会快速走出困境，这是一个必然要走的出路，你走不走都得走。要大力度，五年就能走完，小力度就得 10 年，但是总会要走完的。